金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记(jì)的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公共(gòng)事业(yè)的(de)公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事(shì)业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要买了(le)，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司(sī)的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备(没带罩子他c了我一节课，没带bra被捏了一节课bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真(zhēn)正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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